Globul - тарикати на дребно

Близо 1000 души членуват във „Фейсбук”-страницата „Globul - гръцки тарикати на дребно“ http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=154027324624639&ref=ts).
Страницата бе създадена преди дни и вече се пълни с хора, които споделят за проблемите си с мобилния оператор. Създател на страницата е Андрей Едрев, който е приятел на „Акцент” във „Фейсбук”.
Ето част от „приключенията” на препатили.
Криси Чимлярова: „Оказва се, че съм сключила две договора с „Глобул”, като на двете карти съм навъртяла по 180 лв. Сигурно съм била в транс, като съм ги сключвала… Пуснах и жалба, в която обяснявам, че аз такива карти не съм ползвала и такива договори не съм сключвала, както и поисках копия от договорите. Естествено, не ми дадоха. Отговорът на жалбата беше: Вие сте сключили тия договори!, и толкова. А ходи сега се разправяй, че не съм ползвала тъпия оператор.”
Весела Агаин: „При положение че имам 2000 безплатни минути, представете си, съм направила 77 лв. за приятели, отделно други 50 - за няколко обаждания към други оператори... Мошеници!”
Ирина Сарафова: „На дъщеря ми, която е със забавено развитие (подчертавам, че тя не може да изпраща sms-и), са й натресли за кратък период скромната сума от 40.00 BGN”.
Отскоро съществува и група, наброяваща вече 3000 души, срещу глупостите, сътворявани от МТел. Ще се сложи ли край на безчинствата на родните мобилни оператори?, се питат всички клиенти и потърпевши.
Бургазлията Едрев наскоро е имал ново приключение с „Глобул”.
Неговата приятелка Кристина се оказала служебно абонирана от мобилния оператор за една от многото SMS услуги, без да е искала това, които той предлага. Активирането на услугата е таксувано с 0.24 лв., а за деактивирането са начислени още толкова. „Станаха 48 стотинки - пресмята Едрев. - На 100 000 абоната, ако вземат по този начин по 48 стотинки, какво си получава?”, пита той.
На 9 септември Кристина получила следното съобщение от номер 222: „Vie uspeshno se registrirahte za paket 'F1NOVINI'. Za da prekratite abonamenta izpratete 'F1NOVINI OFF' na nomer '222'. GloBul.” След него получила друго съобщение: „F1NOVINI se poluchavat v dnite na sastezaniyata i kvalifikatsiite. Razgleday vsichki F1 novini i rezultati v MyGLOBUL mobilen portal http://wap.globul.bg/f1.”
„Това действие не е направено от мен, а до лаптопа ми, на който ползвам мобилен интернет от вас, никой друг няма достъп. Искам да ми обясните как се е получило това и колко съм заплатила за услугата? Това според мен е грубо изнудване и вмешателство в личното ми пространство, както и материално ощетяване. Моля за незабавни мерки и действия за изясняване на ситуацията. Следващо действие от моя страна ще е завеждане на дело за изнудване”, е написала до централата на „Глобул” Кристина.
Автор: Вестник Акцент
Източник: Snews.bg

......................

Какво става в М-тел? Ще има ли компенсации за неуредиците?

Писмо от потребител на М-тел, което e-vestnik пусна неотдавна (виж тук), предизвика близо 400 коментара и те продължават да нарастват. Оказа се, че никоя медия у нас не съобщава за проблемите в компанията, които засягат стотици хиляди потребители (М-тел се хвали, че има над 5 млн. абонати. Всъщност тя досега е издала над 5 млн. номера с 088, но колко от тях са активни, знае само компанията и не казва).
В последния месец хиляди потребители пострадаха от въвеждането на “нова платформа за обслужване на клиентите”, както я нарича М-тел. Фактурите закъсняват, което не е голяма беда. Но има хора, които имат проблеми с плащането – плащат, а не се отчита, имат изчерпан лимит за минути и т. н. Други стоят без телефон по 10-20 дни, защото имат повредена или загубена сим карта и М-тел не може да им издаде нова. Не могат да ползват точковата система на М-тел, за да си вземат нов телефон, а текат реклами за това. На всички неуредици в офисите на М-тел служителите казват – имаме временни проблеми, елате по-късно. Така хиляди потребители се разкарват по няколко пъти, без да им се реши проблемът.
От e-vestnik се обърнахме с въпроси към М-тел, един от които беше за компенсациите за пострадалите (виж по-долу пълните въпроси и отговори). Вероятно такива ще има, но всеки потребител трябва да напише жалба и да си ги поиска.
М-тел, наричан още Ментел от раздразнени абонати по форумите в интернет, сам предизвика негодуванието, защото премълчава за проблемите си. На сайта на компанията е сложено едно успокоително обяснение, че се въвежда нова платформа и ще има временни затруднения. Ето какво обяснение за неуредиците дава компанията:
“Смяната на клиентска платформа е дейност, свързана с прехвърлянето на  голяма по обем и изключително детайлна информация. За да заработи новата система в пълния си капацитет, е нужно време. Това не означава, че в периода на адаптация всеки един клиент на Мобилтел ще има затруднения, нито че възникналите затруднения ще продължат през целия период. Такива затруднения има, макар и временни” (виж тук).
Това е крайно недостатъчно за проблем, който засяга вероятно стотици хиляди абонати. Когато М-тел иска да продаде нещо, залива медиите с реклама, когато създава неудобство на клиентите си, пуска успокоително съобщение в сайта си. Но не всеки чете в интернет. И хората само се разкарват по офисите, подлъгани от служители за “временни затруднения”. Както се вижда и в официалните съобщения на М-тел не се казва колко ще са временни тези проблеми.
В отговор на нарастващото недоволството
М-тел пусна допълнителни обяснения на най-често поставяните въпроси, пак в сайта си (виж тук), вместо да ги разпространи по всички медии. Но и отговорите на тези въпроси не са изчерпателни и недостатъчно конкретни. Затова e-vestnik изпрати допълнителни въпроси на М-тел, с намерение да помогне на потребителите и да разсее някои слухове, които се разпространяват по проблема.
Междувременно от Асоциацията на потребителите на телекомуникации и интернет и от асоциацията “Активни потребители”, изпратиха писмо до министъра на вътрешните работи, в което се казва, че М-тел е жертва на хакерска атака и има изтичане на лични данни на потребителите. Двете асоциации искат МВР да се заеме с разследване на случая и също смятат, че позицията на компанията е пестелива и неубедителна.
Ето и основните въпроси, на които e-vestnik получи отговор от отдел “Корпоративни комуникации” на М-тел. Много от тях не бяха конкретни и повтаряха информацията от сайта, в който повече са набляга на саморекламата за новата платформа и колко голяма фирма сме, с много абонати. Това е характерно за корпоративните комуникации. Все пак има някои новини и пояснения за потребителите. А тяхното недоволство стига до екзалатация и разпространяване на невероятни слухове, което не бива да се подхранва.
Компанията съобщава, че новата система ще заработи до месец, без да е ясно от коя дата нататък. Затова основен въпрос беше –
Като срок кога очаквате да приключат техническите проблеми? Добре е да се уточни някаква крайна дата.
Отговор: “Въвеждането на подобна сложна система отнеме време, тъй като процесът изисква прехвърлянето на  голяма по обем и изключително детайлна информация. Да има забавяне в процесите в случаи на смяна на клиентиска платформа е обичайно за всички бизнес сфери. М-Тел обслужва над 5 милиона клиенти. Може би, ако бяхме доста по-малка фирма, процесът на адаптация на системата би била по-лесна. Затрудненията, които се отчитат в момента са временни. Няма да продължат вечно, напротив, компанията и всички нейни служители полагат непрекъснати усилия, за да ограничат максимално възникването на евентуални проблеми и за да преодоляват максимално бързо вече възникналите затруднения за клиентите.
Първите фактури от семптеврийския цикъл са вече факт. Това означава, че компанията ни е на път да влезе в нормалния си ритъм на работа.”
Из интернет пълзнаха упорити слухове, че новата игра с есемеси, в които искат ЕГН-то, за да участваш, е опит на М-тел да събере лични данни, които да съпостави или провери. Слухът се оказа без много покритие, защото тази игра не е измислена от М-тел, а от друга фирма и върви и при трите мобилни оператора. Но само М-тел праща досадни есемеси да участваш в играта, с което сам подхранва слуховете. На въпроса
Вярно ли е, че тази игра с ЕГН се прави с цел да съберат данни или да ги съпоставите?
Отговор: “Категорично не е вярно. М-Тел е регистриран администратор на лични данни по Закона за защита на личните данни, притежаващ удостоверение №0050151. Данните за клиентите ни се съхраняват изцяло в съответствие с изискванията. Няма никаква индикация трети лица да са осъществявали неправомерен достъп до личните данни на наши клиенти, в т.ч. и до информацията за месечното им потребление и фактури.
Мобилтел ЕАД е приелa и прилага изискваните по ЗЗЛД вътрешни правила и инструкции, които уреждат предприеманите от него технически и организационни мерки за защита на данните от случайно или незаконно унищожаване, или от случайна загуба, от неправомерен достъп, изменение или разпространение, и от други незаконни форми на обработване, както и специалните мерки за защита, когато обработването включва предаване на данните по електронен път. Спазването на тези правила се изисква и от официалните партньори на нашата компания.
Играта, за която споменавате, най-вероятно е „СМС за милиони”. „СМС за Милиони” се организира от „Ню Геймс” с партньорството на М-Тел. Право на участие в играта имат всички потребители на М-Тел, Глобул и Виваком, навършили 18 години, които се регистрират с безплатен СМС със своето ЕГН на номер 9999. Според задължителните игрални условия и правила за провеждане на “СМС за Милиони”, одобрени от Държавната комисия по хазарта, регистрацията се извършва чрез ЕГН с оглед недопускане на участници, които не са навършили пълнолетие. Организаторът на играта е регистриран като администратор на лични данни в Комисията за защита на личните данни и е предприел всички средства за опазване на тайната на притежаваната информация, в съответствие със Закона за защита на личните данни.
Играта има официален сайт (http://smszamilioni.bg/), там са публикувани правилата за участие в нея, както и пълна информация, от която става ясно, че  „СМС за милиони” е игра, организирана на основание разрешение, издадено от Държавната комисия по хазарта към Министерство на финансите, а също така, че ЕГН не се „събират”, а предоставят на доброволен принцип, в съответствие с правилата на играта.”
Защо служителите ви обясняват, че проблемите са временни и локални и приканват клиентите да дойдат “по-късно”, като така ги принуждават да се разкарват и губят време?
Отговор: “Подобни случаи имаше в първите няколко дни от въвеждането на новата платфрома. В последно време не би трябвало да има такива случаи.”
Възможно ли е проблемите да се отразят върху основната дейност - преноса на глас и данни? Има и такива оплаквания.
Отговор: “Като цяло, ползването на основните телекомуникационни услуги – разговори, пренос на данни, сърфиране из интернет през телефона и други, е в рамките на нормалното. Причините за подобно оплакване могат да бъдат най-различни. Препоръчваме, в такъв случай, клиентът да се обръща лично към *88 или към консултант от наш магазин. Нашите клиенти могат да ползват и формата за обратна връзка на официалния сайт на компанията.”
Какви компенсации ще получат клиентите, например тези, които нямат работещи телефони по 10-20 дни. Такива са случаите с неиздадени загубени и повредени сим-карти и др. Или онези, които имат проблеми с лимити и са им спрени телефоните?
Отговор: “Всеки един клиент на Мобилтел получава индивидуално отношение и подход. На засегнатите клиенти М-Тел се извинява за причинените неудобства и прави всичко необходимо, за да остави своите клиенти удовлетворени след края на процеса за смяна на платформата.”
Защо рекламата ви кани потребителите да си вземат телефон с точки от Мтел клуб в момент, когато това е технически невъзможно?
Отговор: “Рекламата принципно популяризира програмата за лоялни клиенти. Нейното начало е поставено преди стартирането на процеса по смяна на клиентската платформа и програмата ще продължи да бъде основа за дългосрочни отношения и след преодоляване на временните трудности, които възникват за отделни клиенти. Не може да се говори, че подобни случаи на невъзможност за използване на клубни точки са масови.”
Гарантирана ли е точността на сметките през този период?
Отговор: “За да гарантира коректните си отношения с клиентите, Мобилтел се обърна за внедряването на новата платформа към международна компания с доказан опит във въвеждането на системи за обслужване на клиенти - Amdocs (www.аmdocs.com). Amdocs предоставя съвременни бизнес и оперативни решения на фирми в повече от 60 страни в света.
В следствие на въвеждането на новата система, сроковете за фактуриране и плащане са изместени във времето, но първите фактури от септемврийския цикъл вече са готови и изпратени към клиентите. По-късното издаване на фактурите не се отразява на периода, който те обхващат. Фактурите включват, както обикновено, всички отстъпки и придобивки, съгласно предпочетения от клиента тарифен план. По-късното издаване на фактурата означава само едно -  отсрочен период за плащане, тоест, срокът от 15 дни за плащане на сумата по тази фактурата стартира от датата на издаването й.”
От всичко
става ясно, че компании монополисти като М-тел
живеят в медиен комфорт, защото са голям рекламодател и никой вестник или телевизия не смее да споменава проблемите им. И това притъпява здравия им разум. Цял екип от служители се самозалъгва със стратегии за съобщения в медиите за проблемите им, с които по-скоро успокояват себе си, а не усещат, че настройват клиентите си да се прехвърлят при друг оператор.
От отговора става ясно също, че те замислят някакви компенсации на най-недоволните, които вероятно ще се изразяват в пакети минути. Но ще ги дадат само на онези, които се оплачат, напишат жалба и си ги поискат. Разбира се, най-пострадалите могат да се обърнат за компенсации и към съда.
Потребителите трябва да внимават за най-важното – кога им изтича датата на срочния договор с М-тел. Защото според хитро измислените от компанията правила, той се подновява автоматично за още една или две години, ако потребителят не поиска изрично писмено месец преди изтичането му да бъде прекратен или преобразуван в безсрочен.
По този въпрос e-vestnik е писал (виж тук), ще пише пак месец преди Коледа, когато най-много хора се набутват като абонати на мобилните оператори Ментел, Грабул и Свиваком – както любовно ги наричат в интернет.
Източник: e-vestnik.bg ......................

Мобилните оператори се гаврят с нас!

Хакери съсипали системата на М-Тел, източили личните ни данни? Мутри събирали дълговете на абонати на “Глобул”

Българските мобилни оператори побъркаха своите абонати. И вместо най-после да се поевропейчат, стават все по-нагли и по-нагли. Хиляди хора заливат форумите с гневни коментари, а Фейсбук страницата - „МТЕЛ са лъжци и измамници! Вече ми писна от тях“, вече има над 1000 последователи. Безброй оплаквания има и от конкурентите им “Виваком” и “Глобул”, показа проверка на “ШОУ”.

Проблемът, който в момента мъчи абонатите на М-Тел, е, че не могат да си платят сметките, защото мобилният оператор обновява софтуера за обслужване на клиенти. Целта на цялото „упражнение“ е по-качествено обслужване в бъдеще. В Интернет обаче върви друга, изключително шокираща версия. Според потребител, подписал се като Истината, ситуацията е следната: “Истината за проблемите е съвсем друга и е сведена до знанието само на ръководните органи в компанията. Преди около две седмици хакери атакуват мрежата на М-Тел, източват личните данни на милиони абонати, а след това напълно изтриват и унищожават системата на М-Тел. Ръководството на компанията взема решение да замаскира напълно инцидента с въвеждането на някаква измислена авангардна система за обслужване на клиентите. И, разбира се, заради тази уж „авангардна“ система компанията не е в състояние да даде никаква информация на абонатите за текуща сметка, остатък безплатни минути, че и по-зле, заради нанесената хакерска атака, компанията не е в състояние да издаде и коректни фактури, поради което вземат решение изобщо процедурата по издаването на фактурите да бъде спряна за неопределено време. Операторите от *88 са инструктирани да отговарят със стандартно извинително съобщение. В момента специалисти от известна антивирусна компания работят по възстановяването на системата, но не се ангажират с конкретно време за възстановяване на нанесените щети. Честито на компанията!”

Но мъките в М-Тел не спират дотук. Изключително изнервящи са лъжите на служителите на оператора с 15-годишна история, както се хвалят в рекламите по медиите. Те разкарват абонатите си, казвайки им да минат „малко по-късно“, за да платят дължимото. Но това „малко по-късно“ няма край и някои хора вече бягат от работа, за да висят по опашки, хранейки надежда, че след няколко часа номерът им ще бъде активиран.
А надписването на сметките и другите подобни шмекерии нямат край, твърдят препатили в Интернет. Те алармират, че ако не следите месечните си сметки, можете да пропуснете “дребната подробност”, че от М-Тел са забравили да включат безплатните ви минути например.

Положението и при другите мобилни оператори е подобно. Ето какво споделя в Интернет потребител с никнейм Satania: “Аз съм абонат на “Виваком”. Два месеца подред ми се случва в извлечението ми да има номера, на които не съм звъняла, а няма и как някой зад гърба ми да го е направил от моя телефон.” Нат пък допълва “милата родна мобилна картинка”: “Глобул” са много по-зле! Знаете ли, че ако закъснеете с някоя сметка, ви продават личните данни на мутренска организация, която започва системен терор??? Ами ако не знаехте досега, сменяйте “Глобул”, докато не са ви продали!”
blitz.bg ......................

Британец откри 1 милион долара в римски монети. С металодектор

hicomm.bg 


Какво може да прави един британски болничен готвач в свободното си време? Може да обикаля нивите в югоизточна Англия с металодетектор.
Обикновено така протичат уикендите за запаления фен на металодетекторите Дейв Крисп. Неговото хоби обаче се оказва доста доходоносно. Той открива 52 000 римски монети на обща стойност 1 милион долара. Златните и бронзовите пари датират от периода 253-293 г. от н. е. Около 700 от тях са с изсечения лик на Марк Аврелий Караузий. Този римски генерал е управлявал Римска Британия и е първият управник, който е изсичал монети в региона.

Дейв Крисп ще раздели стойността на монетите с фермера, който е собственик на нивата. ......................

"Виваком" и "М-Тел" се споразумяха за преносимостта на номерата !

Автор: Наталия Ганчовска - БНР

"Виваком" и "М-Тел" се споразумяха за преносимостта на номерата. Клиентите на двата телекома ще могат да пренасят мобилните си и фиксираните номера на едно гише. До няколко месеца клиентите на двата телекома ще могат да сменят своя оператор на едно гише. Това означава, че те ще имат възможност да отидат директно в магазините или офисите на избрания оператор и да заявяват своето намерение за прехвърляне.



Приемащият оператор ще поеме всички останали процедурни въпроси, свързани с прехвърлянето на номера, без това да засяга клиента. Процесът на пренасянето ще се осъществява в рамките на една седмица от подаването на заявлението. Със споразумението двата оператора изпълняват препоръка на Европейската комисия за облекчаване на процедурата по пренасянето и предоставянето на свобода при избора на оператор.



Освен намаляването на сроковете за пренасяне на номерата, в документа се залагат и облекчени условия при предсрочно прекратяване на договорите. Досега всеки клиент, който желаеше да пренесе номера си, трябваше да посещава първо офиса на настоящия си оператор, да получи сертификат за пренасяне и след това да отиде при новия оператор.



Очаква се с новата процедура на едно гише да се увеличи броят на абонатите, които ще пожелаят да сменят оператора. Досега по данни на Комисията за регулиране на съобщенията са пренесени около 65 000 номера във фиксирани и мобилни мрежи. ......................

Лакомията на M-tel...

Позвъняването на *88 към М-тел вече ще се плаща !

26 октомври 2009

София. Консултациите с контакт-центъра на М-тел на номер *88 ще са платени от утре. Това съобщиха за Агенция “Фокус” от компанията. Независимо от продължителността на разговора, услугата ще струва 2,4 стотинки с ДДС.

За Prima потребителите цената от 15 стотинки за разговор със сътрудник остава непроменена. Три стотинки ще бъде таксата за тях при свързването с автоматичното гласово меню на *88.
За да осигури безплатен достъп до информация, Мобилтел предлага няколко решения:
Клиентите на М-Тел могат да проверят текущата си сметка напълно безплатно през приложението М-Тел+, меню M-Tel Info, Моята сметка директно през мобилния си телефон.

Вариант за безплатно получаване на информация е и сайтът на компанията, който съдържа подробно описание на всички продукти и услуги предлагани от телекома в секция Моят М-Тел. След регистрация на мобилния му номер клиентът ще има възможността да получава информация за: текуща сметка и кредитен лимит; оставащи безплатни минути; номерата в група „Семейство и приятели”, както и възможност да ги променяте; детайлни разпечатки на излезли фактури за последните 12 месеца; информация за активни услуги.
В допълнение от тази секция е възможно изпращането на е-мейл с клиентско запитване.
Клиентите, ползващи Prima услуги могат да посетят секция Частни клиенти, меню Услуги, Prima, Проверки, където също разполагат с безплатен достъп до информация за това как бързо и лесно да проверяват: наличността по своята сметка; срока на валидност на своята карта; оставащите безплатни минути и SMS-и. ......................

Предплатените карти вече само с ЕГН..

От началото на следващата година продажбата на GSM карти с предплатени минути от телекомите ще става само срещу предоставяне на лични данни от клиента.

Това гласи решение на комисията за регулиране на съобщенията (КРС) за правилата за събиране на лични данни на потребители на предплатени услуги, което вчера беше публикувано в „Държавен вестник”. С решението се задължават мобилните оператори да изискват от всеки клиент трите имена и ЕГН-то му, а за чуждите граждани – номер на паспорт и личен номер. Досега само абонатите, които имат сключен договор с телекома трябваше да предоставят личните си данни, потребителите на карти с предплатени минути ги купуваха, без това да е необходимо.

Решението предвижда до края на годината всички оператори, които предлагат GSM карти с предплатени минути да уведомят своите клиенти чрез обаждане или SMS, че в определени срокове трябва да предоставят личните си данни, като в противен случай техните обаждания ще бъдат спрени.

Освен това при продажбата на карти с предплатени минути търговците трябва да отговарят на изискванията на Закона за личните данни.

......................

Комисията за защита на потребителите завежда иск срещу "Глобул"

Комисията за защита на потребителите завежда иск срещу „Космо България Мобайл” ЕАД или по-известната с търговското си наименование „Глобул”. Това е крайна мярка, която контролният орган предприема спрямо фирмата за нарушаване правата на голяма група потребители чрез въвеждане на неравноправни клаузи в Общите условия на договорите с клиентите й, твърдят от комисията.


Една от тези клаузи предвижда възможност потребителят едностранно да прекрати индивидуалния си безсрочен договор едва след като месец по-рано е направил писмено предизвестие за това и след като е изплатил всички дължими суми, както и месечната абонаментна цена за срока на предизвестието. Той има право да прекрати индивидуалния си договор, без значение дали е срочен или безсрочен, и при „съществено или системно нарушение на Общите условия от страна на "Глобул”, но отново при същите условия – да направи писмено едномесечно предизвестие и да изплати всички дължими към момента суми заедно с месечната абонаментна такса за периода, в който тече срокът по предизвестието.

В същото време е дадено право на "Глобул" едностранно да прекрати незабавно индивидуален договор, в случай че потребителят е нарушил съществено или системно Общите условия. Тези уговорки водят до значително неравновесие между правата и задълженията на двете страни по договора, тъй като при неспазване на Общите условия потребителят трябва да направи едномесечно предизвестие за прекратяване на договора, а мобилният оператор може да направи това незабавно.

Друга уговорка в ущърб на икономическите интереси на потребителите е тази, с която търговецът си запазва правото да променя цените на предоставяната услуга, без да даде възможност на клиента си да се откаже от договора, в случай че той стане неизгоден за него.

Възможността мобилният оператор едностранно да прекрати договора с клиента си, ако има изискуеми задължения по други договори, сключени между двете страни, е третата неравноправна клауза в Общите условия на мобилния оператор, заради които КЗП завежда иск срещу него.

Повод за разглеждането на Общите условия към договорите на „Космо България Мобайл” ЕАД дават множество жалби, постъпили в контролния орган за причинени от оператора затруднения да прекратят договора си с него и да изберат по-изгодно предложение на друг.

До иска за премахването на визираните по-горе три неотстранени неравноправни клаузи се стига след като КЗП изпраща писмо до компанията, с което настоява те да бъдат доброволно отстранени или променени така, че да предвиждат еднакви права и задължения и за двете страни, като е даден срок за това.

В писмото КЗП настоява още фирмата да предприеме действия да информира потребителите и контролния орган за направените промени. Междувременно влизат в сила нови Общи условия на мобилния оператор. При разглеждането им от експертите се оказва, че три от откритите неравноправни клаузи, за които КЗП е изпратила писмо с настояване да бъдат отстранени и за които фирмата е поела отговорност, че ще премахне, отново присъстват със същия запис. ......................